Wróć   America's Army PL > Dodatkowe > Inne

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku
Stare 10-24-2002, 10:48   #1
Ciacho
Chief Warrant Officer 4
 
Zarejestrowany: 16 Oct 2002
Wiadomości: 98
Wyślij wiadomość przez MSN do Ciacho
Domyślnie Zakładnicy w teatrze

Jak myslicie czy rosyjska grupa antyterrorystyczna "alfa" zdecyduje sie na szturm teatru aby zlikwidowac terrorystów
Ciacho jest offline   Odpowiedz z Cytatem

  #ADS
Reklama
Circuit advertisement
 
 
 
Zarejestrowany: Always
Miasto: Advertising world
Wiek: 2010
Wiadomości: Many
 

Port Lotniczy Lublin

Reklama is online  
Stare 10-24-2002, 10:52   #2
Czajus
General
 
Zarejestrowany: 16 Oct 2002
Wiadomości: 1869
Wyślij wiadomość przez ICQ do Czajus Wyślij wiadomość przez MSN do Czajus
Domyślnie

to nie do nich należy decyzja , ale bez wątpienia atak zostanie przeprowadzony
__________________
Czajus jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-24-2002, 10:54   #3
KaT
General
 
Zarejestrowany: 16 Oct 2002
Miasto: Warszawa
Wiadomości: 6794
Domyślnie

hmm ja bym sie zdecydowal w Rainbow Six - Rogue Spear odbilem zakladnikow w teatrze bez problemow, mimo ze na scenie bylo 3 opforow, kazdy mierzacy do innego zakladnika...
__________________
KaT jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-24-2002, 11:02   #4
Ciacho
Chief Warrant Officer 4
 
Zarejestrowany: 16 Oct 2002
Wiadomości: 98
Wyślij wiadomość przez MSN do Ciacho
Domyślnie

Pamietajcie ze podobno teatr jest zaminowany i co wy na to?
Ciacho jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-24-2002, 11:09   #5
Goostaff
Lieutenant General
 
Zarejestrowany: 21 Oct 2002
Wiadomości: 588
Domyślnie

Nie sadze zeby szturmowali budynek. Jezeli jest faktycznie zaminowany to ryzyko jest ogromne, nie mowiac juz o tym, ze Czeczenow jest kilkudziesieciu (przynajmniej tak podaje prasa). Bardziej prawdopodobne, ze w takiej grupie dojdzie do rozbieznosci zdan i moze wtedy jakas akcja zostanie podjeta, choc jak pisze watpie.

btw - czy to jest teroryzm? czy usprawiedliwione dzialanie w ramach walki narodowo-wyzwolenczej? Tak sie zastanawiam.
__________________
FORZAITALIAFORZA
FORZAITALIAFORZA
FORZAITALIAFORZA
FORZAITALIAFORZA
Goostaff jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-24-2002, 11:13   #6
[Majestic]Indyk
Lieutenant Colonel
 
Zarejestrowany: 16 Oct 2002
Wiadomości: 297
Wyślij wiadomość przez MSN do [Majestic]Indyk Wyślij wiadomość przez Yahoo do [Majestic]Indyk
Domyślnie

http://info.onet.pl/575876,12,item.html
...........
[Majestic]Indyk jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-24-2002, 11:24   #7
Goostaff
Lieutenant General
 
Zarejestrowany: 21 Oct 2002
Wiadomości: 588
Domyślnie

To jest cala Rosja. Wiadomo, ze nic nie wiadomo a i to nalezaloby utajnic tak na wszelki wypadek. Ehh ...
__________________
FORZAITALIAFORZA
FORZAITALIAFORZA
FORZAITALIAFORZA
FORZAITALIAFORZA
Goostaff jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-24-2002, 11:30   #8
KaT
General
 
Zarejestrowany: 16 Oct 2002
Miasto: Warszawa
Wiadomości: 6794
Domyślnie

Cytat:
Napisał [Majestic
Goostaff]Nie sadze zeby szturmowali budynek. Jezeli jest faktycznie zaminowany to ryzyko jest ogromne, nie mowiac juz o tym, ze Czeczenow jest kilkudziesieciu (przynajmniej tak podaje prasa). Bardziej prawdopodobne, ze w takiej grupie dojdzie do rozbieznosci zdan i moze wtedy jakas akcja zostanie podjeta, choc jak pisze watpie.

btw - czy to jest teroryzm? czy usprawiedliwione dzialanie w ramach walki narodowo-wyzwolenczej? Tak sie zastanawiam.
nie rozumiem tego pytania - oczywiscie, ze to jest terroryzm. Zadne przeslanki nie usprawiedliwiaja terroru
A WTC to tez bylo usprawieliwiome dzialanie narodowo-wyzwolencze?
__________________
KaT jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-24-2002, 11:56   #9
Goostaff
Lieutenant General
 
Zarejestrowany: 21 Oct 2002
Wiadomości: 588
Domyślnie

Jezeli za definicje teroryzmu przyjmiesz wszelkie dzialania zbrojne wymierzone przeciwko ludnosci cywilnej a ukierunkowane na osiagniecie pewnych hmm... korzysci to jest to teroryzm. Ale w takim razie okaze sie, ze wiele innych "akcji" w historii bylo czystym teroryzmem.

Nie znam historii panstwowosci (jezeli taka istniala) czeczenskiej, natomiast mnie to wyglada na regularna wojne (choc scisle to walka narodowo-wyzwolencza)

W sumie to samo mozna by powiedziec o Palestynie z tym, ze ten konflikt jest zdecydowanie szerszy i angazuje nie tylko Palestynczykow.

Po prostu sie zastanawiam, nie jestem pewny zadnych wnioskow.
__________________
FORZAITALIAFORZA
FORZAITALIAFORZA
FORZAITALIAFORZA
FORZAITALIAFORZA
Goostaff jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-24-2002, 12:12   #10
KaT
General
 
Zarejestrowany: 16 Oct 2002
Miasto: Warszawa
Wiadomości: 6794
Domyślnie

Terroryzm, metoda działania polegająca na przemocy wobec pojedynczych osób aparatu władzy (terroryzm indywidualny) lub wobec przypadkowych członków społeczeństwa, przez zamachy na urzędy, lokale publiczne, koszary (terroryzm zbiorowy). Terroryzm był stosowany od wieków jako metoda walki politycznej (asasyni w XI w.). Na szerszą skalę działalność terrorystyczna rozwinęła się w XIX w., w związku z ukształtowaniem się doktryny i ruchu anarchizmu. Powstały wyspecjalizowane bojówki, związane z partiami politycznymi. Akty terroryzmu usprawiedliwiano niekiedy koniecznością walki narodowowyzwoleńczej.
__________________
KaT jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-24-2002, 12:12   #11
Inkub
Administrator
General
 
Zarejestrowany: 19 Sep 2002
Wiadomości: 4203
Domyślnie

Terroryzm. A co do tego, jakie zostana uzyte srodki... Rosjanie maja pare grup w rodzaju Alfa... Wymiary samego kompleksu wymusza zaangazowanie duzych sil w przypadku szturmu... Jest pare scenariuszy...
- negocjacje... malo prawdopodobne... czeczency nie beda negocjowac, zeby sie poddac...
- szturm, - wariant optymistyczny, srednie straty zakladnikow
-wariant pesymistyczny - olbrzymie straty
- posrednie - nieudane ataki, negocjacje, podstawienie samochodow na lotnisko, pewnie znowu szturm itd... Innymi slowy typowy rosyjski burdel..
I to uwazam za najbardziej prawdopodobne, chociaz ekspert ze mnie zaden...
Inkub
Inkub jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-24-2002, 12:35   #12
Goostaff
Lieutenant General
 
Zarejestrowany: 21 Oct 2002
Wiadomości: 588
Domyślnie

Cytat:
Napisał [GROM
_KaT]Terroryzm, metoda działania polegająca na przemocy wobec pojedynczych osób aparatu władzy (terroryzm indywidualny) lub wobec przypadkowych członków społeczeństwa, przez zamachy na urzędy, lokale publiczne, koszary (terroryzm zbiorowy)...
Czyli podczas okupacji nasza dzialalnosc terorystyczna byla szeroko rozwinieta . Zamachy na pojedynczych przedstawicieli aparatu wladzy, srednio-przypadkowych czlonkow spoleczenstwa - volksdeutche, na urzedy i nawet lokale publiczne (te do ktorych uczeszczali Niemcy).
Nie bede pisal nawet jak to dzialalo w druga strone (bo raczej bez zwiazku z akcja narodowo-wyzwolencza)
Czy uwazasz, ze zebrani w teatrze to przypadkowi czlonkowie spoleczenstwa ? Wiem mogli zajac Dume byloby jeszcze lepiej tylko, ze to w mysl definicji urzad

Swoja droga dlaczego w definicji znajduja sie koszary ?

Cytat:
...Akty terroryzmu usprawiedliwiano niekiedy koniecznością walki narodowowyzwoleńczej.
I tu jest sedno sprawy, od walki narodowo-wyzwolenczej do teroryzmu nia usprawiedliwianego jest cholernie blisko, a czasem te dwie sprawy sie nawet przeplataja . Wiec katalog dzialan uznanych za teroryzm jest problematyczny.
Biorac jednak pod uwage ogolna sklonnosc ludzi do upraszczania (zwlaszcza tych, ktorych sprawa nie dotyczy) mamy silna wizje teroryzmu.
__________________
FORZAITALIAFORZA
FORZAITALIAFORZA
FORZAITALIAFORZA
FORZAITALIAFORZA
Goostaff jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-24-2002, 12:45   #13
KaT
General
 
Zarejestrowany: 16 Oct 2002
Miasto: Warszawa
Wiadomości: 6794
Domyślnie

A ja potepiam wszelkie akty terroryzmu, agresje wojenne itp.
__________________
KaT jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-24-2002, 12:47   #14
Goostaff
Lieutenant General
 
Zarejestrowany: 21 Oct 2002
Wiadomości: 588
Domyślnie

Cytat:
Napisał inkub
Terroryzm...
Caly czas nie jestem przekonany

Cytat:
- negocjacje... malo prawdopodobne... czeczency nie beda negocjowac, zeby sie poddac...
Nie sa arabami i w zwiazku z tym nie wiem czy moga byc az tak zdeterminowani. Samobojcami Czeczeni jak dotad nie byli raczej. Jeszcze do tego dochodzi sprawa ich liczby, utrzymac w ryzach i w jednomyslnosci taka grupe osob w obliczu smierci samobojczej chyba jest ciezko, tak mi sie wydaje przynajmniej.

Cytat:
- szturm, - wariant optymistyczny, srednie straty zakladnikow
-wariant pesymistyczny - olbrzymie straty
Bardzo optymistyczny

Cytat:
- posrednie - nieudane ataki, negocjacje, podstawienie samochodow na lotnisko, pewnie znowu szturm itd... Innymi slowy typowy rosyjski burdel.. I to uwazam za najbardziej prawdopodobne...
Dokladnie, choc z tymi szturmami to nie jestem przekonany - najpierw wynegocjowanie uwolnienia jak najwiekszej ilosci zakladnikow (przede wszystkim zagranicznych, bo o swoich to Rosjanie sie nie przejmuja bardzo, sadze), potem proba wywabienia i ewentualny atak.

Cytat:
... chociaz ekspert ze mnie zaden...
Ze mnie rowniez
__________________
FORZAITALIAFORZA
FORZAITALIAFORZA
FORZAITALIAFORZA
FORZAITALIAFORZA
Goostaff jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-24-2002, 12:52   #15
Goostaff
Lieutenant General
 
Zarejestrowany: 21 Oct 2002
Wiadomości: 588
Domyślnie

Cytat:
Napisał [GROM
_KaT]A ja potepiam wszelkie akty terroryzmu, agresje wojenne itp.
Tez ale faktem jest, ze istnieja. A trzeba wiedziec z czym sie to je zeby ewentualnie moc przeciwdzialac/rozwiazywac takie konflikty.

Uscislajac, nie popieram takich dzialan jakie prowadza Czeczeni, Palestynczycy itd. ale rowniez nie popieram tego co robia Rosjanie w Czeczeni czy tez Izrael "prawie u siebie"
__________________
FORZAITALIAFORZA
FORZAITALIAFORZA
FORZAITALIAFORZA
FORZAITALIAFORZA
Goostaff jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-24-2002, 13:18   #16
Inkub
Administrator
General
 
Zarejestrowany: 19 Sep 2002
Wiadomości: 4203
Domyślnie

panowie... tu widze, ze rozrozniacie swiat w kolorach bialo-czarnych... Niestety... Welcome to the real world... Jest bardzo, bardzo szary... Tylko tych odcieni jest mnóstwo...
inkub
Inkub jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-24-2002, 13:22   #17
KaT
General
 
Zarejestrowany: 16 Oct 2002
Miasto: Warszawa
Wiadomości: 6794
Domyślnie

Inkub, ja poprostu stronie od relatywizmu moralnego...
__________________
KaT jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-24-2002, 13:24   #18
Goostaff
Lieutenant General
 
Zarejestrowany: 21 Oct 2002
Wiadomości: 588
Domyślnie

Howgh, powiedzial Inkub

Ta szarosc swiata to wlasnie m.in. "przeplatanka", o ktorej wyzej napisalem.
__________________
FORZAITALIAFORZA
FORZAITALIAFORZA
FORZAITALIAFORZA
FORZAITALIAFORZA
Goostaff jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-24-2002, 17:48   #19
Guest
 
Wiadomości: n/a
Domyślnie

Czy to jest terorryzm, zależy z której strony spojrzeć. Dla Czeczenów to walko narodowa - wyzwoleńcza, a dla Rosjan to zwykły terorryzm.
  Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-24-2002, 19:20   #20
Inkub
Administrator
General
 
Zarejestrowany: 19 Sep 2002
Wiadomości: 4203
Domyślnie

Oczywiście... dlatego pisałem, że ten świat jest szary... A nie czarno-biały. Niezależnie jednak od tego, jaką definicję terroryzmu przyjąć, terrorystą jest dla mnie każdy, kto niezależnie od celu świadomie atakuje bezbronne, cywilne, nieprzygotowane obiekty, bierze zakładników z ludzi nie mających - poza narodowością, czy wiarą - żadnych powiązań ze stroną przeciwną danemu terroryście. Uprzedzając pytania - Piłsudski w pewnym okresie życia był terrorystą.
Inkub
Inkub jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-24-2002, 23:49   #21
KaT
General
 
Zarejestrowany: 16 Oct 2002
Miasto: Warszawa
Wiadomości: 6794
Domyślnie

Cytat:
Napisał inkub
Oczywiście... dlatego pisałem, że ten świat jest szary... A nie czarno-biały. Niezależnie jednak od tego, jaką definicję terroryzmu przyjąć, terrorystą jest dla mnie każdy, kto niezależnie od celu świadomie atakuje bezbronne, cywilne, nieprzygotowane obiekty, bierze zakładników z ludzi nie mających - poza narodowością, czy wiarą - żadnych powiązań ze stroną przeciwną danemu terroryście. Uprzedzając pytania - Piłsudski w pewnym okresie życia był terrorystą.
Inkub
Dokladnie, dlatego o wiele bardziej poblazliwie patrzyl bym na ta sytuacje, gdyby Czeczency uwolnili zagranicznych zakladnikow, ktorzy nie powinni byc celem ich atakow.
__________________
KaT jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-25-2002, 17:40   #22
Goostaff
Lieutenant General
 
Zarejestrowany: 21 Oct 2002
Wiadomości: 588
Domyślnie

Final finalow

Zgadzam sie z wami w konsekwencji wszystkiego co napisalismy.
A tak w ramach "ciekawostki" - glownodowodzacy tej czeczenskiej bojowki powiedzial mniej wiecej cos takiego (nie jest to cytat ale blisko) - zwolnimy obcokrajowcow bo nie z nimi walczymy tylko z Rosjanami. Niestety z obietnicy sie jak na razie nie wywiazal.
__________________
FORZAITALIAFORZA
FORZAITALIAFORZA
FORZAITALIAFORZA
FORZAITALIAFORZA
Goostaff jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-25-2002, 18:07   #23
Drwal
General
 
Zarejestrowany: 19 Oct 2002
Wiadomości: 1440
Wyślij wiadomość przez MSN do Drwal Wyślij wiadomość przez Yahoo do Drwal
Domyślnie

Powiedzieli ze za godzine (moze troche pozniej) zaczna zabijac zakladnikow :!::!:

A Kreml zdecydowanie powiedzial ze nie bedzie szturmu na TEATR :!:
__________________
o ja... kiedy ja tu bylem ostatnio?
Drwal jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-25-2002, 18:38   #24
Dawid
General
 
Zarejestrowany: 17 Oct 2002
Miasto: Poznań
Wiadomości: 976
Domyślnie

Szturm będzie - moim zdaniem. To się skończy tragicznie.
BTW, terroryści popełnili jeden zasadniczy błąd - wypuścili dzieci, chcą wypuścić obcokrajowców; podpisali tym na siebie wyrok śmierci, i to niekoniecznie takiej, jaką mieć zamierzali.
__________________

[GROM]
2002...
Dawid jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-25-2002, 18:40   #25
Dawid
General
 
Zarejestrowany: 17 Oct 2002
Miasto: Poznań
Wiadomości: 976
Domyślnie

...oczywiście jestem przeciwny temu co się stało (i stanie), jak każdemu przelewaniu krwi, ale zaznaczam tylko, że w moim odczuciu był to ich błąd.
__________________

[GROM]
2002...
Dawid jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-25-2002, 18:55   #26
Drwal
General
 
Zarejestrowany: 19 Oct 2002
Wiadomości: 1440
Wyślij wiadomość przez MSN do Drwal Wyślij wiadomość przez Yahoo do Drwal
Domyślnie

Najlepiej jeszcze do nich zadzwon i powiedz ze popelnili blad i zeby moze zlapali jakies dziecko
__________________
o ja... kiedy ja tu bylem ostatnio?
Drwal jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-25-2002, 19:55   #27
[KsH]Edward.Teach
General
 
Zarejestrowany: 19 Sep 2002
Wiadomości: 3526
Wyślij wiadomość przez ICQ do [KsH]Edward.Teach
Domyślnie

to nadszedl czas na moj przydlugi post

wiec .. dwie godziny temu.. zanim przeczytalem ta dyskusje.. panna siegla do madrej ksiazki.. w ktorej pewien politolog rozwazl o terroryzmie.
tam znalazla sie taka definicja.. mniej weicej taka.. ze akt terroru to dzialania zbrojne majce na celu silowe narzucenie swojej woli innym.

i terazcos odemnie.. w mysl powyzszej zasady jak i wczesniej cytowanej z onetu.. to ameryaknie w afganistanie dokonali aktu teroru ;-p.
ale oczywiscie ich akt poparla onz.. i rada bezpieczenstwa.. w ktorej zasiadaja.. pewnie wy jako polacy znacie powiedzenie "moralnosc Kalego" jak kali ukrasc krowa to dobrze, jak kalemu ukrasc krowa to zle.

a jak widze akcje w moskwie?
jesli wypuszcza cudzoziemcow sprawa stanie sie sprawa rosyjska.
najprawdopodobnie w koncu dojdzie do szturmu.. i nawet jesli zginie kilkuset rosjan to swiat dosc szybko o tym zapomni.
pamietajmy ze swiat szybko zapomnial ze putin nie dopuscil do kurska norweskiego okretu ratowniczego.
ze swiat zapomnial ze w czeczeni toczy sie wojna.. zapomi tez o paruset rosjan.

natomiast jesli zginie jakis cudzoziemiec.. to swiat troche dluzej bedzie sie pytal czy nei dalo sie tego rozwiazac inaczej? ktos tam bedzie rzadal odszkodowania od wladz rosyjskich.. ktos tam dlugo bedize drazyl jeszcze sprawe...
natomiast dzisiaj mnei zadziwila wypowiedz w radiowej trojce.. pani ekspert.. ktora stwierdzila ze to jest szok.. ze nigdy wczesniej w rosji nikt nie wzial tylu zakladnikow...
tfuuu.. pani ekspert...
tak 95 rok.. w szpitalu 1500 zakladnikow? tak.. czy 1200 nie pamietam..
wczesniej czeczency wzieli jako zakladnikow 40 tysieczna wioske!

i znowu dzisiaj obejrzalem fakty.. a potem wiadomosci TVP... polecam .. polecam ogladanie obydwu programow pod rzad..
niesamowity kontrast..
to co oni mowia to dwie rozne wiadomosci... a niby o tym samym ;-(

i jeszcze ten wiktor bater.. ktory dokonal drobnego przejezyczenia.. zaczal mowic "bojownicy"a chwile potem poprawil sie na "terrorysci" ciekawe kto mu kazal uzywac tego slowa >:-( ?
i Prezydent RP ktory dosc szybko poparl putina i potepil czeczencow..

tak.. uwazam ze sympati na swiecie na dzien wczorajszy to czeczencom nie przysporzy.. ale pozniej sie odmieni...
lecz bedzie jak z akcja w afganistanie.. mimo ze z sondazy wynikalo ze polacy nie popieraja wysylanie WP do afganistanu.. to wladza ich wyslala..
po prostu maja nas w (_|_)
[KsH]Edward.Teach jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-26-2002, 08:45   #28
[KsH]Edward.Teach
General
 
Zarejestrowany: 19 Sep 2002
Wiadomości: 3526
Wyślij wiadomość przez ICQ do [KsH]Edward.Teach
Domyślnie

no i po ptokach.
jak widac rosjanie tez trenowali odbijanie zakladnikowna grze komputerowej

teraz spodziewajmy sie kolejnej wojny czeczenskiej
[KsH]Edward.Teach jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-26-2002, 08:49   #29
Dawid
General
 
Zarejestrowany: 17 Oct 2002
Miasto: Poznań
Wiadomości: 976
Domyślnie

Drwal, powiem więcej: terroryści ułatwili sprawę specopsom - ubrali się militarnie, coby każdy wiedział który to terrorysta, i do którego należy strzelać :-) powinni się byli przebrać w "cywilne ciuchy" a w swoje stroje poubierać cywili - wtedy alfa zabiłaby cywili, a oni zdążyliby się wysadzić w powietrze. Dali ciała, po prostu - I CHWAŁA BOGU. Szkoda, że zginęła ludność cywilna.. :-(
__________________

[GROM]
2002...
Dawid jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-26-2002, 08:51   #30
Inkub
Administrator
General
 
Zarejestrowany: 19 Sep 2002
Wiadomości: 4203
Domyślnie

Przeklejam swój post z grupy militaria, żeby nie powtarzać się...
Doskonała akcja sił AT w Moskwie to jedna sprawa. Szkoda, że nie schwytanobądź nie zlikwidowano wszystkich napastników, szkoda tych zabitych niewinnych ludzi. Prawda jest jednak taka, że terroryzm czeczeński ma jednak zupełnie inne źródła od terroryzmu, nazwijmy go umownie - arabskiego.
Smutnym faktem jest to, że po tej durnej, całkowicie zbędnej, bandyckiej i po prostu terrorystycznej akcji Czeczeńców w teatrze moskiewskim,
najbardziej na tym wszystkim stracą wcale nie bojownicy czy terroryści
(zależy od punktu widzenia) walczący z Rosjanami w Czeczenii, ale miliony zwykłych ludzi, którzy mają najzwyczajniej w świecie dość tego wszystkiego, a chcą po prostu pokoju - i jest im - jak mi się zdaje - w tej chwili głęboko obojętne, czy będzie to pokój moskiewski, czy pokój czeczeński...
Rosjanie jeszcze bardziej nasilą działania represyjne (o których świat
cywilizowany nie mówi, bo nie wypada mówić o krwi i flakach w towarzystwie), Czeczeńcy utwierdzą się w tym, że świat ma ich w poważaniu, i zaczną jeszcze zacieklej atakować, opinia publiczna na świecie znalazła potwierdzenie słów Putina, że w Czeczenii to nie wojna tylko operacja antyterrorystyczna, opinia publiczna w Rosji zmieniła nastroje z umiarkowanie antywojennych na prowojenne... Jedynym zwycięzcą całej tej sytuacji jest Armia Rosyjska i Putin, który bardzo sprawnie pokazał, że jego gadanie o bezpieczeństwie nie było jedynie frazesem...
Przegranymi, jak zwykle zresztą, okazali się ci, którzy i wcześniej
najbardziej dostawali w dupę...
Polska już teraz mocniej przygląda się wszystkim uchodźcom stamtąd (co
akurat jest bardzo dobre, bo podejrzewam, że wśród uciekinierów sporo jest kryminalistów, którzy nie chcą walczyć z Rosjanami, a nie mają jak robić na miejscu swoich lewych interesów). Problem w tym, że takie przyglądanie się powinno być stosowane cały czas, a nie wskutek działań jakichś nawiedzonych baranów, którym wydawało się, że wyrżnięcie kiluset osób sprawi, że świat przychylniej spojrzy na ich sprawę...
Inkub
Inkub jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-26-2002, 09:01   #31
Drwal
General
 
Zarejestrowany: 19 Oct 2002
Wiadomości: 1440
Wyślij wiadomość przez MSN do Drwal Wyślij wiadomość przez Yahoo do Drwal
Domyślnie

Cytat:
Napisał Dawid
Drwal, powiem więcej: terroryści ułatwili sprawę specopsom - ubrali się militarnie, coby każdy wiedział który to terrorysta, i do którego należy strzelać :-) powinni się byli przebrać w "cywilne ciuchy" a w swoje stroje poubierać cywili - wtedy alfa zabiłaby cywili, a oni zdążyliby się wysadzić w powietrze.


Ciekawy pomysl.

Inkub - nie waż sie zrobic czeczenskiej wersji strony bo jeszcze terrorysci czeczenscy wejda i uwzglednia uwagi dawida przy nastepny ataku
__________________
o ja... kiedy ja tu bylem ostatnio?
Drwal jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-26-2002, 11:49   #32
No0oNe
General
 
Zarejestrowany: 16 Oct 2002
Wiadomości: 920
Wyślij wiadomość przez MSN do No0oNe Wyślij wiadomość przez Yahoo do No0oNe
Domyślnie

"""pamietajmy ze swiat szybko zapomnial ze putin nie dopuscil do kurska norweskiego okretu ratowniczego."""

a wiesz czemu sie wszyscy tak ochoczo rzucili zeby kursk wyciagac?
bo ruscy na kursku testowali nowe torpedy (swiat nauki nr nie pamietam)
jesli dobrze pamietam w zalozeniach mialy one osiagac O WIELE wieksze predkosci pod woda (wlasciwie nie stawiala im ona oporu).
No0oNe jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-26-2002, 12:23   #33
[KsH]Edward.Teach
General
 
Zarejestrowany: 19 Sep 2002
Wiadomości: 3526
Wyślij wiadomość przez ICQ do [KsH]Edward.Teach
Domyślnie

Sfięte słowa Inkub.
Najbardziej z tego boli mnie stwierdzenie iż akcja zakończyła się sukcesem.
Przed chwila w radiu powiedzieli że zginęło 60 osób a kolejne są w stanie krytycznym.
Gdyby bojownicy zdetonowali ładunki i w wyniku eksplozji zginęłoby 60 zakładników to byłaby tragedia.
Lecz oni zginęli z rąk rosyjskich żołnierzy a pośrednio rosyjskich władz.
A prezydent kwaśniewski wysyła notkę gratulującą udanej akcji. Qzwa... zginęło bez sensu 60 ludzi.. 10% zakładników... o jakim sukcesie mówimy? Bo nie zginęło 100%?

A co do inkubowego fragmentu odnośnie skąd się terroryzm czeczeński wziął to spójrzcie się w historię polski.
Nie tak dawno partyzantów bojowników o wolność i niepodległość nazywano bandytami... stosowali iscie terrorystyczne metody... wysadzali pociągi, mosty, dokonywali zamachów na urzędników państwowych (okupacyjnych), gazowali kina, wywoływali wielkie rozruchy typu powstanie warszawskie...
A jednak są bohaterami.. nie są potępieni przez historię...
Tak inkub ma rację świat nie jest biały i czarny... czeczeńcy zrobili świństwo... rosjanie jeszcze większe a jednak ich jakoś nie potępia się.
[KsH]Edward.Teach jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-26-2002, 12:24   #34
[KsH]Edward.Teach
General
 
Zarejestrowany: 19 Sep 2002
Wiadomości: 3526
Wyślij wiadomość przez ICQ do [KsH]Edward.Teach
Domyślnie

to o torpedach to plotka.
natomiast nie najlepiej o tobie swiadczy ze jakies torpedy sa dla ciebie wazniejsze niz zycie ludzkie ;-(
[KsH]Edward.Teach jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-26-2002, 12:34   #35
KaT
General
 
Zarejestrowany: 16 Oct 2002
Miasto: Warszawa
Wiadomości: 6794
Domyślnie

Cytat:
Napisał No0oNe
"""pamietajmy ze swiat szybko zapomnial ze putin nie dopuscil do kurska norweskiego okretu ratowniczego."""

a wiesz czemu sie wszyscy tak ochoczo rzucili zeby kursk wyciagac?
bo ruscy na kursku testowali nowe torpedy (swiat nauki nr nie pamietam)
jesli dobrze pamietam w zalozeniach mialy one osiagac O WIELE wieksze predkosci pod woda (wlasciwie nie stawiala im ona oporu).
Chodzi oczywiscie o prototypowa torpede typu "Szkwal" o nowatorskim napedzie wykorzystujacym zjawisko kawitacji ( torpeda kawitacyjna ).
Dzieki temu moge one osiagac predkosci rzedzu kilkuset kilometrow na godzine.
__________________
KaT jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-26-2002, 12:43   #36
[KsH]Edward.Teach
General
 
Zarejestrowany: 19 Sep 2002
Wiadomości: 3526
Wyślij wiadomość przez ICQ do [KsH]Edward.Teach
Domyślnie

wlasnie probojecie mi wmowic ze norwegowie pragna posiasc rosyjskie torpedy. a zapominasz o podstawowych sprawach.. ze w cywilizowanej czesci swiata kazdy kto moze rusza na pomoc jesli zdazy sie tragedia na morzu.
ze prawo morskie nakazuje przyjsc z pomoca tym ktorzy takiej pomocy potrzebuja.. zupelnie jak kodekst drogowy...
pozniejsza oferta brytyjczykow mogla juz zawierac podtekst szpiegowski.
lecz i kat przychyla sie do opinie ze dla jakiejs torpedy warto bylo poswiecic zycie ocalalych marynarzy.
tak i tutaj.. dla prestizu polityczne prezydenta putina.. warto bylo poswiecic nawet 600 zakladnikow... bo to jest latwiejsze niz przerwanie eksterminacji jakiego narodu.
wiec operacja zakonczyla sie sukcesem.. bo zginelo TYLKO 60 osob, az strach pomyslec ile by zginelo gdyby rosjanie dali spokoj czeczenom :-p

zastanawia mnie jedno.. jaki opor stawiali spralizowani gazem bojownicy ze ich az tylu zginelo.
[KsH]Edward.Teach jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-26-2002, 13:02   #37
[KsH]Edward.Teach
General
 
Zarejestrowany: 19 Sep 2002
Wiadomości: 3526
Wyślij wiadomość przez ICQ do [KsH]Edward.Teach
Domyślnie

Cytat:
sie dziwnie sklada, ze w tym kraju nie ma specjalnych bogactw naturalnych... wiec prosze nie gadac glupot o jakichs interesach. Byla za to zajebista wojna domowa, ktora kosztowala zycie 300000 ludzi...
powyzej zacytowalem inkuba.
inkub czy posiadasz informacje ile ofiar pochlonela akcja militarna w czeczeni?
czy w przypadku waszych postow z innego watku nie uwazacie ze sprawa somalii byla wewnetrzna sprawa somalijczykow? tak jak czeczenia jest wewnetrzna sprawa rosji a kurdowie turcji.

a mazio.. nie karz mi odpowiadac na pytanie czy bym sie nie zapienil.
bo skoro zadajesz takie pytanie musisz stworzyc cala otoczke, wczoraj w radiu padlo pytanie.. jakby odpowiadal obronca muzulmanow gdyby terrorysci zajeli teatr w warszawie.....
znasz odpowiedz na to pytanie?
gdyby ot tak czeczency przyszli do warszawy zajeli teatr i rzadali zeby ruscy wycofali sie z czeczeni uznalbym ich za zdrowo szurnietych.
a ich akt za bezsensowny..
wiele zalezy od wychowania.. od okolicznosci, od tego jak struktury panstwowe bym postrzegal...
dla mnie zagrozeniem sa mieszkancy prowincji przyjezdzajacy do warszawy za praca.. a mimo tego nie jezdza palic im wiosek :-p
[KsH]Edward.Teach jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-26-2002, 14:06   #38
KaT
General
 
Zarejestrowany: 16 Oct 2002
Miasto: Warszawa
Wiadomości: 6794
Domyślnie

Cytat:
Napisał aron
lecz i kat przychyla sie do opinie ze dla jakiejs torpedy warto bylo poswiecic zycie ocalalych marynarzy.
Hmm a przepraszam z czego to wywnioskowales
Ja tylko wyjasnilem o jakim typie torpedy byla mowa.
Swoja droga rosjanie juz nie raz dali dowody na to, ze tajemnica panstwowo-wojskowe stoi u nich w hierarchii zdecydowanie wyzej niz ludzkie zycie.
__________________
KaT jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-26-2002, 15:40   #39
Drwal
General
 
Zarejestrowany: 19 Oct 2002
Wiadomości: 1440
Wyślij wiadomość przez MSN do Drwal Wyślij wiadomość przez Yahoo do Drwal
Domyślnie

Dla osob ktore nie maja TVN24 polecam dzisiejsze FAKTY na TVN.

Maja byc w calosci poswiecone 'sprawie teatru'.

Ci co maja TVN24 to pewnie zanudza sie na tych faktach jak mops
__________________
o ja... kiedy ja tu bylem ostatnio?
Drwal jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-26-2002, 16:26   #40
Goostaff
Lieutenant General
 
Zarejestrowany: 21 Oct 2002
Wiadomości: 588
Domyślnie

Cytat:
Napisał aron
Sfięte słowa Inkub.
Najbardziej z tego boli mnie stwierdzenie iż akcja zakończyła się sukcesem.
Przed chwila w radiu powiedzieli że zginęło 60 osób a kolejne są w stanie krytycznym.
Gdyby bojownicy zdetonowali ładunki i w wyniku eksplozji zginęłoby 60 zakładników to byłaby tragedia.
Lecz oni zginęli z rąk rosyjskich żołnierzy a pośrednio rosyjskich władz.
A prezydent kwaśniewski wysyła notkę gratulującą udanej akcji. Qzwa... zginęło bez sensu 60 ludzi.. 10% zakładników... o jakim sukcesie mówimy? Bo nie zginęło 100%?
Podpisuje sie pod tym

Cytat:
A co do inkubowego fragmentu odnośnie skąd się terroryzm czeczeński wziął to spójrzcie się w historię polski.
Nie tak dawno partyzantów bojowników o wolność i niepodległość nazywano bandytami... stosowali iscie terrorystyczne metody... wysadzali pociągi, mosty, dokonywali zamachów na urzędników państwowych (okupacyjnych), gazowali kina, wywoływali wielkie rozruchy typu powstanie warszawskie...
O tym pisalem wczesniej.

A tak na marginesie - zwroccie uwage jak zmienila sie doktryna walki z terroryzmem w ostatnim czasie (niekoniecznie po 11 wrzesnia). Z uwagi na coraz bardziej "spektakularne" akcje terrorystyczne juz nie forsuje sie strategii "zera strat cywilnych" za wszelka cene. Zaczeto powaznie analizowac mozliwosci poswiecania pewnej grupy osob dla dobra innej.
Nie sadze jednak zeby mozna bylo tym usprawiedliwiac dzialania antyterrorystyczne Rosjan. Po prostu burdel i jeszcze raz burdel i nie wiem brak wyszkolenia, nieodpowiedzialnosc, sam nie wiem juz co. Przerazajace.
__________________
FORZAITALIAFORZA
FORZAITALIAFORZA
FORZAITALIAFORZA
FORZAITALIAFORZA
Goostaff jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-26-2002, 18:16   #41
[KsH]Edward.Teach
General
 
Zarejestrowany: 19 Sep 2002
Wiadomości: 3526
Wyślij wiadomość przez ICQ do [KsH]Edward.Teach
Domyślnie

faktem jest ze jedno nazywa sie terroryzmem.. a drugie troche inne tez.
panna autorytatywnie stwierdzila ze ogladala zachodnie programy telewizyjne... i WYOBRAZCIE sobie ze tam nie uzywano w relacjach z moskwy slowa "terrorysci".... qzwa.. wlasnie sie dowiaduje ze jestesmy najbardziej zajadlymi przeciwnikami terroryzmu :-p.

lecz o ile wpakowanie bez zadan, bez ostrzerzenia...
czyli po prostu akt agresji.
natomiast w tej konkretnej sytuacji konfrontacji mozna bylo uniknac...

kiedys w szkole mnie uczono ze wojny dziela sie na sprawiedliwe, i niesprawiedliwe (o ile mnie pamiec nie myli) w sklad tych sprawiedliwych wchodzily wojny obronne etc etc...
sadze ze podobna miarke mozna przylozyc do terroru.. lecz kto bedzie sedzia? bo jak na razie amerykanie sa glownym oponentem powstania sadu miedzynarodowego.... czyzby sie czegos bali?
[KsH]Edward.Teach jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-26-2002, 18:22   #42
KaT
General
 
Zarejestrowany: 16 Oct 2002
Miasto: Warszawa
Wiadomości: 6794
Domyślnie

Aron z fundamentalistami sie nie rozmawia, gdyz z nimi sie poprostu nie da rozmawiac - do nich sie strzela...
__________________
KaT jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-26-2002, 19:40   #43
[KsH]Edward.Teach
General
 
Zarejestrowany: 19 Sep 2002
Wiadomości: 3526
Wyślij wiadomość przez ICQ do [KsH]Edward.Teach
Domyślnie jaka to melodia?

Jaka to melodia?
"kupie sobie karabin i bede kochal wszystkich. kupie sobie karabin i bede walczyl o pokoj"
[KsH]Edward.Teach jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-26-2002, 19:44   #44
Merkav
General
 
Zarejestrowany: 16 Oct 2002
Wiadomości: 1327
Wyślij wiadomość przez MSN do Merkav Wyślij wiadomość przez Yahoo do Merkav
Domyślnie

Teatr juz zalatwili ciekawe co bedzie nastepne. Moze zajma Mauzolemum Lenina (wtedy to by pewnie Putin dywizje pancerne na nich wyslal)
__________________
Merkav jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-26-2002, 19:47   #45
Dawid
General
 
Zarejestrowany: 17 Oct 2002
Miasto: Poznań
Wiadomości: 976
Domyślnie

co do szturmu rosjan... no cóż na moje oko, użyto fosgenu. tak mi się wydaje. tak między prawdą a Bogiem, to samo posiadanie broni chemicznej jest zakazane, co dopiero jej użycie...
ech...
__________________

[GROM]
2002...
Dawid jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-26-2002, 20:15   #46
Inkub
Administrator
General
 
Zarejestrowany: 19 Sep 2002
Wiadomości: 4203
Domyślnie

Nie do końca. Zabronione jest wykorzystywanie broni chemicznej podczas wojny. Nikt nic nie mówi o działaniach antyterrorystycznych. Tak samo jak z dozwoloną/niedozwoloną amunicją.
To raczej nie był fosgen... Słyszałem gdzieś, jak mówili że to była mieszanka dwóch gazów, paraliżującego i usypiającego. Ale jak to było, to pewnie długo się nie dowiemy, zważywszy ze Rosjanie objęli większość zagadnień blokadą informacyjną. Smutne to, lecz widzę, że w TVP większość dziennikarzy miała chyba nadzieję, że to się skończy jakoś inaczej. A tego durnia Milewicza, który nie ma zielonego pojęcia o sprawach wojskowych, po prostu nie mogę już znieść...
Czytałem też wywiad z jednym z członków grupy antyterrorystycznej. Mówił, że mieli wyznaczone cele, nakazane strzelać tak, żeby zabijać (co wcale mnie nie dziwi, nie można ryzykować, że jakiś nieprzytomny terrorysta się zbudzi na tyle, żeby zdetonować ładunek). Mówiłe też, że po pierwszych 10 minutach akcji wkradł się chaos, zaczęto strzelać dość ogólnie. Na szczęście dotychczasowe doniesienia ze szpitali mówią, że nie ma wśród poszkodowanych ofiar postrzałów. Moim zdaniem (i tylko moim) akcja była udana. W tak krótkim czasie przygotowanie i przeprowadzenie akcji AT, w której nie zginęli wszyscy zakładnicy, część żołnierzy grup AT, jest sukcesem... Tym bardziej, że - smutne ale prawdziwe - większość osób związanych z AT twierdzi, że straty do 20% zakładników kwalifikują misję jako sukcses... Przychodzi mi na myśl tylko nieco zbliżona sytuacja, a mianowicie Operacja Piorun (Operation Thunderolt) w Entebbe, podczas której izraelscy komadosi opanowali port lotniczy, w którym terroryści przetrzymywali zakładników izraelskich. To była, co prawda, operacja bardziej wojskowa, niż AT, fakt faktem jednak, że stała się wzorem postępowania w podobnych styuacjach.
Inkub
Inkub jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-26-2002, 20:19   #47
Dawid
General
 
Zarejestrowany: 17 Oct 2002
Miasto: Poznań
Wiadomości: 976
Domyślnie

Inkub, być może masz rację, chociaż lekko przeraża mnie ta zmina kalkulacja - 20% kwalifikuje akcję jako udaną... no cóż... zginęła pokaźna ilość cywili... dobrze, że nie wszyscy.. dobrze, że terroryści nie wysadzili budynku..
__________________

[GROM]
2002...
Dawid jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-26-2002, 20:20   #48
Inkub
Administrator
General
 
Zarejestrowany: 19 Sep 2002
Wiadomości: 4203
Domyślnie

No cóż... Najczęściej nie można wybrać zła i dobra, tylko zło i mniejsze zło...
Inkub
Inkub jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-26-2002, 21:05   #49
Goostaff
Lieutenant General
 
Zarejestrowany: 21 Oct 2002
Wiadomości: 588
Domyślnie

Mniejsze zlo - zagazowac w zasadzie swiadomie szescdziesiat pare osob jezeli nie znacznie wiecej (okaze sie), ehhh.
Mam glupie wrazenie, ze cala akcja byla "lekko" na wariackich papierach przeprowadzona (mam na mysli decyzje o ataku, nie sam atak).
Poprzedzily ja: strzelanina, ktora wywiazala sie przy okazji ucieczki 2 zakladniczek, grozby Czeczencow, ze zaczna rozstrzeliwac zakladnikow.
A typowo rosyjski ban na wszelkie informacje (przed i po) tylko dodaje mi pewnosci, ze cos po drodze s"PIIIIIIP""PIIIIIIP""PIIIIIIP""PIIIIIIP""PIIIIIIP""PIIIIIIP""PIIIIIIP"ili, jak zwykle zreszta.

Tam jest akurat ten bardziej szary swiat, Inkub. Niestety.
__________________
FORZAITALIAFORZA
FORZAITALIAFORZA
FORZAITALIAFORZA
FORZAITALIAFORZA
Goostaff jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 10-26-2002, 21:26   #50
[KsH]Edward.Teach
General
 
Zarejestrowany: 19 Sep 2002
Wiadomości: 3526
Wyślij wiadomość przez ICQ do [KsH]Edward.Teach
Domyślnie

Inkub ma całkowitą rację jeśli rozpatrujemy sprawę z punktu widzenia strategów, osób planujących akcję.
Dzisiaj rano kiedy wyglądało, że akcja to całkowity sukces pewni „specjaliści” polscy wypowiadali się że w momencie kiedy zaczną zabijać zakładników to nie pozostaje inne wyjście jak wkroczyć.
Lecz nie zaczęli zabijać, więc czy wkroczenie było absolutnie konieczne... za cenę 20%. Czy wyczerpano wszelkie możliwości pokojowego rozwiązania? Niemożliwe by było gdyby zażądali wysłania misji załogowej na Marsa.... a tu wystarczyło wykonać jakiś gest....
A cisza? Nie sądzę żeby rosjanie coś spiepszyli i teraz ściemniają.. raczej chodzi o grę na czas... jeśli wypuszczą ich za tydzień i ci zakładnicy zaczną mówić, że żadnych rozstrzeliwań nie było... to świat nie będzie już tego przyjmował tak żywiołowo... popatrz jak pomaga stopniowe dawkowanie informacji... łatwiej przełkniemy prawdę.
Za to niesamowicie podoba mi się akcja że część czeczeńców uciekło )))) niesamowite.. da to możliwośc aresztowania parę osób... kłopotliwych.. a potem nagle okaże się ze terrorystów było kilkuset.. albo kilka tysięcy.
[KsH]Edward.Teach jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Odpowiedz

Bookmarks


Użytkownicy aktualnie czytający ten wątek: 1 (0 użytkownik i 1 gości)
 
Narzędzia wątku

Zasady Pisania
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
UśmieszkiWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest wyłączony

Skocz do forum


Czasy w strefie GMT. Teraz jest 02:44.
who's online
Copyright ©2002 - 2010 AmericasArmy.pl