Wróć   America's Army PL > Dodatkowe > Militaria

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku
Stare 06-04-2005, 06:52   #1
Mad_Medic
General
 
Zarejestrowany: 19 Oct 2003
Wiadomości: 2181
Domyślnie Niemiecka B.A. - bliżej niż się zdaje?

Cytat:
Plany bomby atomowej Hitlera
BBC 04:48


Adolf Hitler
(fot. AFP)


Historycy z Niemiec i USA twierdzą, że udało im się trafić na plany bomby atomowej, nad którą w schyłkowym okresie II wojny światowej mieli pracować naukowcy III Rzeszy – donosi serwis BBC News. Czy Hitler miał szansę rozegrać koniec wojny według własnych reguł?

Unikatowe szkice sprzed 60 lat to jedyny dowód na to, że Wunderwaffe, zapowiadana przez Hitlera cudowna broń, nie była jedynie wymysłem chorej świadomości dyktatora – twierdzą naukowcy. Rysunki pochodzą z prywatnej kolekcji, ale zdaniem historyków, nie ma podstaw do zakwestionowania ich autentyczności. Badacze co prawda studzą zapał poszukiwaczy sensacji, zaznaczając, że szkice są zbyt schematyczne, by założyć, że na ich podstawie udało się Niemcom zbudować bombę, ale jednocześnie podkreślają, że hitlerowska machina wojenna była znacznie bliżej wykorzystania śmiertelnej mocy atomu niż do tej pory zakładano.

Odręcznie skopiowane plany niemieckiej bomby nie są datowane, ale zdaniem historyków dokument najprawdopodobniej powstał tuż po wojnie. Niewykluczone, że ktoś chciał zachować w ten sposób prace hitlerowskich inżynierów. Niestety, nie wiadomo kto. Brakuje podpisu.

Nie tak dawno niemiecki historyk Rainer Karlsch wywołał w świecie naukowym burzę twierdzeniem, że w ostatnich dniach wojny naziści prowadzili już niezbyt zaawansowane testy atomowe. Byli dalecy od skonstruowania „klasycznej” bomby, ale mieli nadzieję na połączenie miniaturowej bomby z rakietą – powiedział Karlsch BBC News, nawiązując do niemieckich rakiet V-2, które wielokrotnie spadały m.in. na Londyn.

Zdaniem Karlscha, testy przeprowadzono w marcu 1945 roku, w Turyngii we wschodnich Niemczech. Mieli je nadzorować naukowcy z grupy Wernera Heisenberga, niemieckiego fizyka pracującego nad bombą atomową.

Jednak tak śmiała teza, mimo nawet ostatnich odkryć, ma wciąż wielu przeciwników. Karlsch przytoczył wiele istotnych szczegółów w swojej ostatniej książce, ale nie mogę się zgodzić się z obrazem, jaki Karlsch układa z tych szczegółów: że Niemcom udało się przeprowadzić próbę jądrową – uważa prof. Dieter Hoffmann z Instytutu Maxa Plancka w Berlinie. (mn)
Ciekawe, czy gdyby Wujkowie Winston, Józef i Teodor, spóźnili się z wizytą w Berlinie o parę tygodni lub miesięcy, zobaczyliby nowe sztuczne ognie?
__________________
Przysłowia AAOwskie:
"Trafił jak noob, granatem w team"
Mad_Medic jest offline   Odpowiedz z Cytatem

  #ADS
Reklama
Circuit advertisement
 
 
 
Zarejestrowany: Always
Miasto: Advertising world
Wiek: 2010
Wiadomości: Many
 

Port Lotniczy Lublin

Reklama is online  
Stare 06-04-2005, 08:21   #2
PPK
Chief Warrant Officer
 
Zarejestrowany: 19 Nov 2003
Wiadomości: 150
Domyślnie Re: Niemiecka B.A. - bliżej niż się zdaje?

Cytat:
Ciekawe, czy gdyby Wujkowie Winston, Józef i Teodor, spóźnili się z wizytą w Berlinie o parę tygodni lub miesięcy, zobaczyliby nowe sztuczne ognie?
na pewno nie. tam potrzeba było co najmniej 2 lata[/quote]
__________________
AA brandek
PPK jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 06-04-2005, 17:53   #3
^NiGht^M@re^
Sergeant Major of the Army (SMA)
 
Zarejestrowany: 06 Jun 2004
Wiadomości: 51
Wyślij wiadomość przez MSN do ^NiGht^M@re^
Domyślnie

Z drugiej strony nie dokonca wiadomo zaawansowanie WunderWaffe Hitlera.Były rzeczy o ktorych do dziś dzień nie wiemy.Prawdopodobnie<wedlug niemieckich historykow>Hitler pod koniec wojny i w najblizszym czasie nie byl wstanie stworzyc bomby atomowej.Po wojnie w ramach ucieczki <Odessa itp> wielu niemieckich naukowców zostało zatrudnionych w stanach przy tworzeniu fajerwerków Hitlera.Bomby uzyto długo pożniej.
__________________
<<LC =>Veteran>>
^NiGht^M@re^ jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 06-04-2005, 19:58   #4
Mad_Medic
General
 
Zarejestrowany: 19 Oct 2003
Wiadomości: 2181
Domyślnie

Niemcy może nie mieli środków technicznych, ale bardzo możliwe, że mieli wiedzę (OSS zniszczyła cały niemiecki zapas ciężkiej wody, oraz zakład ją produkujący).
Skąd wiesz, czy tych paru profesorków i inżynierów, którzy "wygrali" pobyt w zachodniej strefie okupacyjnej, nie wspomogło znacząco Projektu Manchattan? Amerykanie mieli bardzo duże problemy z budową bomby, a tu nagle przełom... Bardzo możliwe, że jakiś profesorek popatrzył na amerykański prototyp i powiedział:
" Panie Amerykanin, wy ta przewód wpinąć od dupa strona Doneveter! To nie móc działać... A ta kostka być w zła miejsca."
Kto wie, co by było gdyby niemcy mieli materiały...
__________________
Przysłowia AAOwskie:
"Trafił jak noob, granatem w team"
Mad_Medic jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 06-05-2005, 08:46   #5
PPK
Chief Warrant Officer
 
Zarejestrowany: 19 Nov 2003
Wiadomości: 150
Domyślnie

ale namieszaliście...
- głównym powodem opóźnienia badan nad niemiecka bombą atomową było wydalenie naukowców żydowskiego pochodzenia takich jak: Albert Einstein, Robert Oppenheimer (który został kierownikem amerykańskiego projektu) i paru innych specjalistów
- ciężka woda służy jako spowalniacz neutronów w reaktorze atomowym, nie jest wcale konieczna do zrobienia B.A, można ją z powodzeniem zastąpić... grafitem. Niemcy za późno sie w tym pokapowali, po pewnym czasie zamówili grafit ale g... z tego wyszło (grafit wyprodukowano w Polsce ale został tak zanieczyszczony że nadawał się jeno na ołówki - sabotaż )
- "Odessa" to kryptonim pohitlerowskiej organizacji katóra przerzucała niemieckich VIPów do Ameryki Południowej (Brazylia, Wenezuela).
- Amerykańska akcja przejmowania szkopskich naukowców nosiła nazwę "Paperclip". Wojna w Europie zakonczyła sie w maju 45 natomiast BA na Hiroszimę zrzucono w sierpniu 1945. Wątpliwe czy w tak krótkim czasie udało sie wydusić coś ciekawego z niemieckich fizyków, zwłaszcza że byli daleko w tyle za amerykańcami
Ponadto niektórzy sami Niemcy zdawali sobie sprawę z tego że nie zdołają wyprodukować atomówki zanim wojna sęe nie skończy. i tak np. minister zbrojeń Albert Speer wobec braku wolframu (importowanego z Portugali) do pocisków przeciwpancernych nakazał już w lecie 1943r stosowanie rdzeni uranowych.
pozdr.
__________________
AA brandek
PPK jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 06-06-2005, 07:16   #6
Mad_Medic
General
 
Zarejestrowany: 19 Oct 2003
Wiadomości: 2181
Domyślnie

Co do Ciężkiej Wody, to nie jest konieczna i do zstąpienia ale, to właśnie Ciężką wodę wykorzystywali w swoich planach niemieccy fizycy. Nie jest łatwo przestawić zaawansowany projekt na nowe materiały - Jeśli budujesz dom, i dochodzisz do dachu, który planowałeś zrobić drewniany, i okazuje się że w sklepie nie ma desek, ale słyszysz "Spoko szefuniu - mamy spory zapas tregli z Żelbetu i bloczków betonowych oraz cały skłąd Blachy stalowej gr. 5mm", to jedziesz do innego sklepu, czy kupujesz dach żelbetonowy... (a budynek jest zbudowany pod dach drewniany).
Tak samo Niemcy - od 43r, cierpieli na notoryczne kłopoty materiałowe, był problem ze zwykłym drewnem, nie mówiąc o wymyślnych i drogich pierwiastkach. Mieli za to fabrykę ciężkiej wody i plany ją wykorzystujące.
Po akcji OSS, zniszczenia fabryki i całego zapasu Ciężkiej wody (która dotąd spoczywa na dnie norweskiego fiordu), nagle nie mieli już potrzebnego materiału, fabryki go produkującej, a zamiennik był niedostępny, lub trudno dostępny. W takiej sytuacji, normalny człowiek by się załamał i odpuścił... a niemcy nie odpuścili. Kontynuowali badania. Dotąd nie wiadomo co mieściły liczne tajne fabryki i laboratoria ukryte na terenie całej Europy (także w Polsce). Być może któryś z tych zakładów produkował już grafit lub nawet posiadał działający stos? Tego możemy się nigdy nie dowiedzieć.
A co do naukowców, to nie trzeba było z nich nic wyciągać - zdawali sobie sprawę z sytuacji, że wojna jest przegrana i mają do wyboru albo zostać schwytani przez rosjan albo amerykanów. Większość wolała drugą opcję... Zresztą jak na pokonanych dość pręznie wspierali powojenną naukę i technikę amerykanów. Do dziś się uważa, że przegranie przez rosjan pościgu za naukowcami III rzeszy, było ich największą klęską.
A właśnie mi się przypomniało... Tuż przed końcem wojny, wywiad amerykański zdołał dosłownie tuż sprzed nosa NKWD, wywieźć z terenu późniejszego NRD, kilku największych fizyków niemieckich i kilkaset to Ciężkiej wody ukrytej w sianie w jakiejś wsi... kilknaście godzin po skończeniu operacji, do wsi w poszukiwaniu wspomniachy skarbów wpadło NKWD.
Zatem w jakiś sposób niemcom udało się odrobić straty. I odzyskali potrzebne materiały, tyle że wiosną 45, to już nie miało znaczenia.
__________________
Przysłowia AAOwskie:
"Trafił jak noob, granatem w team"
Mad_Medic jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 06-06-2005, 07:36   #7
kaktus
General
 
Zarejestrowany: 21 Jun 2004
Wiadomości: 1856
Wyślij wiadomość przez AIM do kaktus
Domyślnie

przyklad zaawansowanie technicnzego byl przeciez mesershmith M239? (czy jak sie ot pisze) z napedem odrzutowym, ktorego amerykanie za"PIIIIIIP""PIIIIIIP""PIIIIIIP""PIIIIIIP"li z niemiec chyba nawet wschodnich (ruscy oczywiscie nic nie wiedzieli). Przez dlugie lata to ukrywano (jestem ciekawe co jeszcze przed nami ukrywaja
kaktus jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 06-06-2005, 15:40   #8
Mad_Medic
General
 
Zarejestrowany: 19 Oct 2003
Wiadomości: 2181
Domyślnie

Kaktus - odstaw AAO... Na długo
M239 "Saw" to KaeM, który używamy na mapach...
Meshershmitt Me 262, nie był żadnym szczytem techniki. Był gotowym systemem uzbrojenia, wykorzystującym technikę z lat 20-tych. Jest róznica pomiędzy znaną techniką, a techniką funkcjonalną. Co z tego, że wiemy jak zbudować np czołg-poduszkowiec, jak potrzeba lat na jego dopracowanie.
Niemcy po prostu rozwijali technikę odrzutowców mimo wojny, a alianci przerwali prace na etapach prototypów, woląc (słusznie) wyprodukować 10 tradycyjnych myśliwców lub 3 bombowce, zamiast 1 drogiego i nie do końca dopracownego odrzutowca. Już w 42 roku, Northrop miał plany odrzutowca L 133 zdolnego do przekroczenia bariery dźwięku - nie mieli tylko silnika, bo odmówiono im funduszy z uwagi na "wysiłek wojenny". Po wojnie fundusze się znalazły (także za sprawą Me262) i L 133 z nowym ale słabszym silnikiem ewoluował w P-80 "Shoting Star" - pierwszy odrzutowiec, który wygrał walkę powietrzną (Korea).
Co więcej, amerykanie przez pewien czas wykorzystywali w swoich siłach powietrznych zdobyczne Me 262, ale z powodu jego wad (niski resourse silników, ok 25 godzin) szybko zarzucono go na rzecz właśnie wychodzących własnych konstrukcji.
Natomiast to co ukrywają akta i archiwa - to jeszcze temat na długie lata... BTW - anglicy znów utajnili na następne 50 lat akta sprawy śmierci gen. Sikorskiego... Ciekawe dlaczego
__________________
Przysłowia AAOwskie:
"Trafił jak noob, granatem w team"
Mad_Medic jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 06-06-2005, 16:18   #9
kaktus
General
 
Zarejestrowany: 21 Jun 2004
Wiadomości: 1856
Wyślij wiadomość przez AIM do kaktus
Domyślnie

wiedzialem ze dzies dzwoni ale jak juz sie powolujecie na discovery to wlasnie na tym kanale ogladalem program na temat tych odrzutowcow i jasno stwierdzili ze byla jedna (eksadra 6szt-chyba) i mieli bardzo dobre wyniki, jak nie rewelacyjne 0 zestrzelonych do kilkunastu maszyn aliatnow. Jednak mowili wlasnie o tym co ty, ze silniki nie byly dopracowane. Jednak zadaj sobie pytanie, jesli niemcy walczyli by jeszcze ok roku to czy byliby wstanie odzyskac panowanie w powietrzu?
kaktus jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 06-07-2005, 06:51   #10
Mad_Medic
General
 
Zarejestrowany: 19 Oct 2003
Wiadomości: 2181
Domyślnie

Niemcy mieli sporo więcej niż 1 eskadrę z 6 maszynami Me262. W rzeczywistosći wyprodukowano ich kilkaset. Początkowo rzeczywiście okazały się rewelacyjne. Ale potem Alianci wprowadzili do służby nowe typy myśliwców, jak nowe Mustangi, Tempesty i Mosquito, które były w stanie nawiązać równorzędną walkę z Me262 (głównie chodzi o szybkość). Do tego dochodziły wady pierwszych silników odrzutowych - np nie można było zbyt szybko zdjąć lub dodać gazu - inaczej następowało uszkodzenie silnika (ich silniki pracowały praktycznie na granicy wytrzymałości materiałowej). Bardzo popularną techniką był tzw Vulch, czyli polowanie na lądujące lub startujące "Jaskółki" - te nie mogąc ani zwolnić ani przyśpieszyć, stawały się bezbronnym celem.
Pod koniec wojny, alianci o wiele bardziej obawiali się np konwencjonalnych FW-190D i TA-152 (rozwojowa wersja FW-190). Wydano nawet dekret, ZABRANIAJĄCY Vulchu na Me262, jeśli lotnisko było osłaniane przez FW-190D i TA-152.
W trakcie wojen, wiele razy okazywało się, że najnowocześniejsza technologia ale w początkowym stadium, przegrywa ze starszą ale sprawdzoną na polu bitwy. Niemcy wymyśłali setki nowych technologii i konstrukcji, zamiast skupić się na jednym dobrym typie konstrukcji - w rezultacie, nie mieli ani za dużo starszych i prostych maszyn, ani też nowych, które dodatkowo sprawiały mnóstwo problemów jak np wybuchające paliwo w Me-163.
__________________
Przysłowia AAOwskie:
"Trafił jak noob, granatem w team"
Mad_Medic jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 06-07-2005, 07:04   #11
kaktus
General
 
Zarejestrowany: 21 Jun 2004
Wiadomości: 1856
Wyślij wiadomość przez AIM do kaktus
Domyślnie

sry OT pisz wiecej bo mnie zaciekawiles strasznie, a czasu na czytanie w necie tomow tego stuffu poprostu nie mam
kaktus jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 06-07-2005, 07:06   #12
Mad_Medic
General
 
Zarejestrowany: 19 Oct 2003
Wiadomości: 2181
Domyślnie

Jeśli cię interesują samoloty z II WŚ, zajrzyj do topiku "Ciekawe konstrukcje Lotnicze" parę tematów niżej.
__________________
Przysłowia AAOwskie:
"Trafił jak noob, granatem w team"
Mad_Medic jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 06-07-2005, 13:58   #13
maciejek14
Major
 
Zarejestrowany: 17 May 2003
Wiadomości: 243
Domyślnie

Nie m239, tylko M249, i nie jest to żaden KaeM, tylko kbkm. Tak samo nie ma czegoś takiego jak Me-232, mowa tu o Me-262. To tyle gwoli ścisłości. :wink:
__________________
Et Eärello Endorenna utúlien. Sinome maruvan ar Hildinyar tenn\' Ambar-metta.
maciejek14 jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 06-07-2005, 14:32   #14
PPK
Chief Warrant Officer
 
Zarejestrowany: 19 Nov 2003
Wiadomości: 150
Domyślnie

heh właśnie tak czytałem... czytałem... i kombinowałem o jakiego Me 232 tu chodzi
__________________
AA brandek
PPK jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 06-07-2005, 18:38   #15
Mad_Medic
General
 
Zarejestrowany: 19 Oct 2003
Wiadomości: 2181
Domyślnie

Ups... Mi też się ten "Saw" na łeb rzucił...
Oczywiście Me 262... Me 232 to duży 6 silnikowy transportowiec... :wink:
(Chodź możliwe, że pomyliłem się i chodzi o Me 323 )
__________________
Przysłowia AAOwskie:
"Trafił jak noob, granatem w team"
Mad_Medic jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 06-07-2005, 20:44   #16
pitraq
General
 
Zarejestrowany: 13 Nov 2003
Miasto: Moje miasto Wrocław, Wrocław moja enklawa...
Wiadomości: 1528
Wyślij wiadomość przez AIM do pitraq Wyślij wiadomość przez MSN do pitraq
Domyślnie

Tu trzeba jednak pochylić czoła przed niemieckimi konstruktorami(zwłaszcza samolotów) takie samoloty jak Arado Blitz czy Me163 Komet lub Salamander wyprzedzały epokę.... A co do bomby atomowej to niemcy nie mieli materiałów potrzebnych do ich budowy gdyż(jak wcześniej napisał Mad) Komandosi zniszczyli zapasy cieżkiej wody oraz lotnictwo zbombardowało fabrykę w Rjukan...
__________________
ŚLĄSK WROCŁAW & MOTOR LUBLIN
pitraq jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 06-08-2005, 06:27   #17
Mad_Medic
General
 
Zarejestrowany: 19 Oct 2003
Wiadomości: 2181
Domyślnie

Poprawiłem pewien drobny błąd w oznaczeniach"Jaskółek"
__________________
Przysłowia AAOwskie:
"Trafił jak noob, granatem w team"
Mad_Medic jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 07-02-2005, 07:12   #18
La Chupacabra
Lieutenant Colonel
 
Zarejestrowany: 30 Jul 2003
Wiadomości: 350
Wyślij wiadomość przez MSN do La Chupacabra
Domyślnie

Ta jest Me-323 Gigant. Samolot transportowy.

Zdjecia: http://www.waffenhq.de/flugzeuge/me323-bilder.html
__________________
\"Meine Ehre heisst Treue\"


ASUS A7V600-X, Athlon 2400 XP, Asus N6200 128 MB DDR, 1024 DDR 400 Kingston, SEGATE Barracuda 7200 VII 120 GB, SB 5.1 Live

5,56 wz. 96 kbs \"BERYL\"
La Chupacabra jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 07-02-2005, 09:02   #19
maciejek14
Major
 
Zarejestrowany: 17 May 2003
Wiadomości: 243
Domyślnie

Brawa dla tego pana za "odkrycie Ameryki".
__________________
Et Eärello Endorenna utúlien. Sinome maruvan ar Hildinyar tenn\' Ambar-metta.
maciejek14 jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Stare 09-05-2005, 11:37   #20
[KsH]Edward.Teach
General
 
Zarejestrowany: 19 Sep 2002
Wiadomości: 3526
Wyślij wiadomość przez ICQ do [KsH]Edward.Teach
Domyślnie

z okazji przypadajacych w ostatnich latach rocznic, bylo wiele programow w telewizorni o tych rocznicach.
m.in. jakies wspomnienia ktore utkwily mi w pamieci, ze w normandii dobrze ukryta obsluga dziala 88mm blokowala most i waska droge dojazdowa do niego przez wiele godzin, a amerykanie probowali raz za razem przeskoczyc pole ostrzalu.
i co?
udalo im sie.
skonczyla sie niemcom amunicja.

wiele czytalem i ogladalem opinii na temat tego ze zamiast wymyslac kolejne, bardzo skomplikowane wersje czolgow o wiele lepiej byloby produkowac wzorem rosjan i amerykanow mniej zaawansowany, ale liczniejszy model.
jako przyklad podawano stugIII jako doskonaly sposob "pancernego" wsparcia piechoty zarowno w ataku, jak i obronie, wskazuja wsrod zalet: prostote budowy, niska sylwetke, szybkosc, zasieg i ilosc zabieranej amunicji, a wiec czas przez jaki dzialo moglo uczestniczyc w walce bez uzupelniania zapasow.

i ogolnie ujmujac rozwijanie cudownej broni bylo marnowaniem potencjalu ludzkiego.

zupelnie inaczej wygladalaby teraz europa i swiat gdyby niemcy nie pozycali przed wojna dobrze rokujacych proejktow samolotow odrzutowych, broni rakietowej czy czolgow.
cieszmy sie tym co jest
__________________

[KsH]Edward.Teach jest offline   Odpowiedz z Cytatem
Odpowiedz

Bookmarks


Użytkownicy aktualnie czytający ten wątek: 1 (0 użytkownik i 1 gości)
 
Narzędzia wątku

Zasady Pisania
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
UśmieszkiWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest wyłączony

Skocz do forum


Czasy w strefie GMT. Teraz jest 11:38.
who's online
Copyright ©2002 - 2010 AmericasArmy.pl